Face Off : Diriger sans perdre son identité

- Bonjour.

Enchantée. C'est un plaisir d'être…

Un plaisir d'avoir une conversation avec toi sur le leadership,et comment être une femme en entreprise.

Nous verrons sur quoi nous sommes d'accord et sur quoi nous ne le seommes pas.

Avant, quand nous parlions en coulisses,j'ai franchement trouvé ton parcours professionnel très intéressant,qui a été en plus international.

Donc… eh bien, je l'ai trouvé très intéressant parce que ça te donne certaines… perspectives.

Oui, c'est un peu différent.Au final,moi je viens de Russie et je suis partie depuis longtemps, mais j'ai passé la majeure partie de ma vie là-bas.

Toute l'éducation, la famille, tous les concepts sociaux… je les ai apris de là.

Et en réalité, il y a deux sujets distincts.L'un est le leadership, et l'autre le féminisme.

Donc, évidemment dans le style soviétique, mes grands-parents étaient comunistes,- il n'existait aucun…

La question du féminisme je ne le qualifierais pas comme tabou,mais simplement qu'elle n'existait pas, car je ne savais pas comment mettre en valeur le rôle d'une femme ou d'une femme leader.

Mais d'un autre côté aussi ma mère est ingénieure spaciale,et évidemment elle a travaillé toute sa vie dans un environnement masculin… dominant, et elle dirigeait aussi à la maison.

Donc c'est comme si, d'un côté, je n'avais eu aucune éducation spécifique sur le féminisme ou, en général, sur le rôle de la femme dans la société,où tout était assez divisé, sur ce qu'une femme doit faire,qui est d'élever les enfants, cuisiner, etc.

Tout ce qui est traditionnel et ancré dans le passé, contre ma mère qui dirigeait ou commandais à la maison, et aussi en dehors.

Donc j'ai grandit dans cette dichotomie des concepts depuis longtemps, depuis que j'ai quitté mon pays et commencé à travailler dans des entreprises internationales,en voyant différents types de comportements selon les… pays.

Penses-tu qu'il y ait eu quelque chose dans ces moments où tu as dit :« Eh bien, ma mère l'a fait » ? Je me demande.

Je n'ai jamais pensé que ma mère le faisait et que j'allais copier son comportement, car en réalité,je n’ai jamais su ce qu’elle faisait ni comment elle s’y prenait.

Ce n'est pas comme si tu pouvais aller voir son travail.

C'était un degré de confidentialité assez élevé,donc ce sont des choses particulières.

Je ne l'ai pas vu en action dans le monde du travail,mais je l'ai vu en action à la maison.

Cela m'a aussi permit… M'a aidé à développer un caractère specifique, plus… combattante.

Je voulais te demander, car cela m'est aussi arrivé,que mes références n'étaient pas, à part ma mère, au travail,des femmes.

Et il y a des comportements que j'ai appris, ou que je me suis permis d'avoir, car je les sentais comme les miens, mais que faisaient les hommes ?

Et que, euh, si cette personne se comporte ainsi, donne son avis,c'est une personne assertive, parfois même pas forcément d'accord… avec tout le monde, et se met dans une situation différente, et cette personne… pénalisée, voire valorisée.

Eh bien, j'adopte moi aussi ce comportement.Je ne sais pas si cela t'est déjà arrivé.

Oui, moi en général je n'avais pas de référentes en matière de leadership féminin lorsque j'ai commencé ma carrière. J'étais dans une entreprise dirigée par des hommes et je crois qu’il n’y avait qu’une femme, responsable de l’expérience client.

Mais rapidement quand je suis arrivée, elle est partie en congé de maternité,et elle aussi avait son histoire.

Je l'observait de loin, car nous n'avions pas… beaucoup de lien a cette époque.

Mais les congés durent généralement assez longtemps.

En Russie, par exemple, les congés de maternité durent deux ans.

Elle est revenue, je crois, six mois plus tard. Et pour moi… Pour moi, qui ne connait pas les autres environnements,c'était un choc.

Un choc parce qu'elle avait vraiment peur et craignait de ne pas pouvoir… garder sa position de leader.

Le reste était des hommes.Et en parlant du comportement, si tu n'as pas la représentation féminine,vous finissez par voir une personne, un leader d'une sorte et tu dis :« Très bien ». Je me suis dit : « Pourquoi moi je ne peux pas diriger de la même… façon ? » Un des débats constants en rapport avec ce sujet est si à ce moment… ces femmes, ou nous, assumons ou copions des comportements théoriquement masculins.

Tu penses qu'il y en a ?Car moi je ne le ressens pas ainsi.

En fait, si je reprends ces comportements, c’est que je pense qu’ils créent un lien avec ma façon de faire , et ce que je fais, c’est m’en donner la permission.

Mais parfois… Que penses-tu de cette dichotomie, où le leadership féminin doit être d’une façon et le masculin d’une autre ?

C’est un peu le dilemme de l’œuf et de la poule.

On ne sait pas qui est arrivé avant. Ou c'est en réalité une femme qui à tendance à avoir le même comportement, et c'est naturel,ou c'est parce qu'elle adopte ce comportement car elle le copie d'un homme.

Par exemple, un bon exemple serait celui de Margaret Thatcher.

Pourquoi la connait-on comme « la dame de fer » ?

Et pourquoi est-elle « la dame de fer » ?

Parce qu’elle a adopté un comportement ou parce qu’elle était déjà ainsi ?

Peut-être qu’elle avait déjà un style d'émancipation qui lui permettat de sortir.

Avant, en fait,on disait aussi que ça t'arrivait, peut-être moins maintenant, mais avant,quand ils te voyaient dire « Bien sûr ». Et puis ils me voient, blonde et tout.

Même l'effet de surprise, je veux dire, car on peut te l'attribuer dans le fond, le stéréotype, peut-être de celui qui te regarde :« Devrait être… », ou pensait que tu devrais d'une façon… Ils étaient toujours en choc.

Au début, lorsque j'étais plus jeune, je pensais qu'ils avaient quelque chose,une image pré-faite de moi lorsqu'ils me voyaient et ils ne me connaissaient pas,et ensuite, quand je commençais à parler, c’était : « Oh, que se passe-t-il ici… qui me déstabilise ? » Mais oui, on me disait toujours que je suis très petite,féminine, très blonde aussi, que ça déstabilise dans certains environnements,alors j'avais du mal à être pris plus au sérieux.

Nous avons déjà abordé le sujet du féminisme, de l'égalité etc.

Si tu devais raconter ton expérience, à quel moment… as-tu commencé à en prendre conscience, à peu près à quel moment… de ta carrière, jusqu'à aujourd'hui, ça pourrait-il être ?

Je pense qu'il y a des signes depuis le début,quand, après deux ans de carrière, on m'a nommé chef d'équipe, et c'est là que que j'ai dû faire face à la table des hommes.

C'était des signes, mais je n'ai jamais réfléchis au rôle de la femme,car en plus, je ne savais pas distinguer si c'était à cause du genre ou aussi à cause de ma taille ou de mon apparence.

Je pense l’avoir compris seulement en Espagne. Je travaillais déjà à Factorial,et quand nous avons commencé, en fait, en y réfléchissant bien maintenant,la table n'était pas une table tel quel, mais dans les réunions,nous étions beaucoup de femmes. J'avais une collègue d'un marché d'Europe du Nord,j'avais celle d'Europe du Sud, qui est maintenant la Chief Revenue Officer de Factorial, et j'avais aussi,à l'époque, une collègue qui était Responsable marketing.

Donc à la table, nous étions toujours toutes là, et c'était une table féminine.

C'était une table où il ne fallait pas penser qu'il n'y avait pas… de biais.

Moi aussi, je suis arrivée au féminisme par une claque de la vie,et j’ai dû le vivre d’une certaine manière, car effectivement, quand j’ai commencé à travailler, j’étais de ces personnes qui, même en voyant ce qui arrivait aux autres, surtout après la maternité,et donc quand j’ai eu ma première fille, effectivement,

je ne pouvais plus… Je ne pouvais pas donner 24 heures de ma vie à l’entreprise, je ne voulais pas non plus, car j’avais choisi d’être mère consciente.pour aussi avoir du temps pour ma fille,soudain, il y a eu un changement professionnel brutal, et tant que… ça ne t’arrive pas, tu n’en prends pas conscience.

Il y a une partie intéressante qui je pense est de comprendre,et c'est là ou tu commences aussi à découvrir que ce qui t'arrive,n'arrive pas qu'à toi, mais aussi à beaucoup d'autres femmes.

Souvent, avant d'entrer dans ces processus de culpabilité ou de responsabilité personnelle, tu comprends que… il y a des dynamiques structurelles qui font que, curieusement,ce qui t'arrive à toi, arrive à beaucoup d'autres.

Après cette révélation, je me suis impliquée de manière assez… consciente et constamment dans les mouvements féministes et beaucoup de transformation de l'industrie.

Cela m'a également ouvert la porte à de nombreux réseaux au sein de l'industrie avec des groupes de femmes.

Je pense que ces conversations que nous avons permettent aux femmes à se sentir moins seules face aux difficultés.

Penser à comment tu peux te sentir à un moment donné,avec tous ces doutes et peurs, car sinon, parfois, tu regardes le poste,et on dirait que le poste n’est que ça, sans voir aussi le parcours, les difficultés ou les chemins par lesquels on passe.

Je pense aussi que cela t'aide à te sentir… Eh bien, il y a d'autres femmes qui ont peut-être suivi des chemins similaires,et, eh bien, c'est vrai que le mot « inspiration » fait un peu peur, mais comme on disait, parfois, simplement… être là peut déjà être un peu inspirant.

Ce que tu disais à propos de la cohérence, de savoir lire le contexte,d'être conscient de quand tu fais partie du contexte, quand tu le prends en compte,la responsabilité personnelle et comment agir à partir de celle-là,et savoir ce qui a entre tes mains et ce que tu peux influencer,ça m'a énormément aidé.

Si vous pouvez être une référence externe, si vous pouvez être un mentor qui est à un poste similaire, ou dans mon cas, je consomme beaucoup de contenu numérique où,par exemple, les femmes dans la même position,ui progressent dans leur carrière, alors j’essaie de chercher ces références, et le coaching a été une vraie révélation assez… Assez grande cette dernière année,pour retrouver confiance, retrouver cette force et m’appuyer sur moi-même pour ensuite soutenir les autres femmes.

Tant mieux. Je pense que tout ce qui concerne ces processus de connaissance etc, je pense que c'est ici au final… Parce que c'est là où tu t'accroches.

Exactement.Et d'où il est plus facile de ne pas se perdre dans ces réunions.

Très bien, Alejandra, je ne m'attendais vraiment pas à ça aujourd'hui, pas du tout,à ce genre de conversation.

Je pensais que ce serait différent, plus générique, et ça a été assez personnel.

Je t'en remercie car c'était aussi un cadre confortable pour moi,pour parler, et j'ai beaucoup appris, et ça ma beaucoup inspiré aussi.

J'ai vu un exemple de leadership, j'ai vu un exemple à suivre,un exemple d'une personne qui a beaucoup vécu, qui a énormément… de connaissance, et qui a la générosité de les partager avec tout le monde.

Merci beaucoup pour cette rencontre, et je suis très reconnaissante de t'avoir rencontré.

Merci beaucoup à toi aussi.Merci beaucoup de partager ta vie, ton expérience.

Je crois que c'est un grand acte de générosité, car ça implique de s'ouvrir,et de se chercher dans ces endroits qui sont parfois aussi les plus intimes.

En vérite, je t'en suis très reconnaissante.Pour moi cette conversation, et cette conversation avec toi,c'est comme un exercice d'une grande empathie car, au final, rencontrer une personne avec nos vies et approches différentes,et réaliser qu'au fond, nous avons beaucoup plus en commun, je trouce ça super beau.

Je te remercie donc sincèrement pour cette conversation.

Nous resterons en contact, et bien sûr, et faisons désormais partie du même réseau.

C'était un plaisir d'avoir cette conversation avec toi.

Merci beaucoup.A bientôt, je t'embrasse.